Le cifre ballerine di Mons. Crociata

I tuoi dati si riferiscono alla popolazione in carcere, cioè alle persone arrestate. Serve poco per capire che questo dato non dice niente delle persone che commettono crimini, ma, forse, dice qualcosa del razzismo strisciante nelle forze di polizia.
Tasso di detenzione non ha niente a che vedere con il tasso di criminalità.
Te lo faccio dire da Zucconi, così pare meno una sciocchezza.
http://zucconi.blogautore.repubblica.it/2010/01/29/bugie-e-statistiche/

Piano con la statistica…

Caro Jack, se facessi lo scenziato o lo statistico sapresti che in numeri di per se non dicono nulla senza una corretta intepretazione ed analisi. Altrimenti facciamo la statistica dei polli di trilussa. I numeri descritti da te non dimostrano nulla. Mi spiego meglio. Il primo errore metodologico è quello ci paragonare mele e arance: straniero e italiano non sono qualità equivalenti e quindi dovresti fare il rapporto tra il numero di detenuti stranieri e numero di stranieri presenti in italia compresi canadesi e cittadini USA e scopriresti che l’uguaglianza straniero = delinquente è falsa perché i delinquenti in qualunque insieme sono sempre una minoranza e infatti l’ultima tabella (unica accettabile per fare un discorso) lo dimostra chiaramente: in entrambi gli insiemi i detenuti sono meno dell’ 1% dell’intera popolazione. il 99% sono in entrambi i casi tutte persone oneste. Anche i numeri dell’ultima tabella sono però “truccati”, perché soffrono di un bias grosso come una casa. Un neonato è italiano come un cinquantenne e uno di novanta anni eppure non sono equiparabili. Neonati, bambii e persone molto anziane andrebbero tolte dal computo, perché non possibili criminali (vedi bambini ) o bassa criminalità perché vecchi. Il risultato sarebbe che la popolazione di italiani considerati scenderebbe a livelli molto bassi ed il rapporto 0,07 salirebbe di molto. Poi altro errore gigantesco è quello geografico. La Val Camonica non ha lo stesso livello di criminalità di Roma o Milano e però nella valle è pieno di italiani e pochi immigrati che sono sicuramente più concentrati a livello urbano. I centri piccolo sono meno passibili di criminalità e quindi la popolazione italiana computata dovrebbe tenere conto di questo fattore di correzione. Ultimo aspetto da considerare è la qualità del crimine. Uno spacciatore africano servirà almeno cento italiani che si comprano cocaina, ogni prostituta nigeriana servirà cento italiani e poi ci sono i reati finanziari che sono stati pure depenalizzati. Come vedi ci sarebbero un bel po’ di cose da considerare. Stattistica Jack Statistica

@Federico,

Mi spiace ma le tue considerazioni sono parzialmente corrette ma a senso unico:
-innanzitutto, le tre tabelle sono legate: l’ultima deriva dalle altre due, che sono solo la costruzione del ragionamento, avrei potuto mettere solo l’ultima ma volevo mostrare tutti i passaggi (mi pareva piuttosto ovvio, no? Quindi se dici che la terza ha senso…)
- probabilmente se scorporo “stranieri” europei, il dato cambia, ma in peggio, nel senso che il tasso di detenzione su popolazione per stranieri aumenta (dò per scontato che tra i cittadini europei che sono qua per lavoro, sia più basso della media globale degli stranieri e quindi, ovviamente, con meno stranieri totali e un numero simile di detenuti l’ultimo dato aumenta, no?)
-la storia di neonati ed anziani vale per gli italiani quando per gli stranieri (o forse di più per gli stranieri, visto che è statisticamente noto che hanno un tasso di procreazione più elevato degli italiani).
-I centri piccoli sono meno passibili di criminalità, vero, ma avendo una popolazione minore, siamo sicuro che a livello percentuale cambi molto? E soprattutto, cosa c’entra?

Qua l’equazione straniero=criminale non è mai stata adottata, ma dato che la CEI sostiene che il tasso di criminalità tra stranieri ed italiani è uguale, mi sono premurato di dimostrare che non è vero coi numeri, perché il fatto che lo pensi il 90% degli italiani già non mi pareva sufficiente.

La tua ultima affermazione è totalmente irrilevante, a questo proposito.

E’ sui detenuti questo, pero’ se trovi dati nazionali sulle condanne definitive, le metto anche

Per il fatto del delinquente straniero nelle nostre carceri penso che sia un problema di accordi bilaterali o roba del genere…
Quando c’è un italiano all’estero in galera noi facciamo quasi sempre di tutto quantomeno per farlo venire nelle nostre carceri…

Il problema è che i paesi poveri sono talmente poveri che l’ultimo dei loro problemi è riprendersi ulteriori problemi in casa…..

Per quanto riguarda il discorso di farli lavorare in qualche modo (anche non necessariamente spaccare le pietre) sfondate una porta aperta….che tra l’altro penso che contribuisca a educare in modo maggiore il detenuto

Parla di denunce, confermo pero’ van fatte alcune precisazioni. L’Istat rileva il tutto come segue (ecco il link):

I dati statistici riportati nelle tavole allegate si riferiscono alla rilevazione sui delitti e le persone denunciati per i quali l’autorità giudiziaria (Procure della Repubblica) ha iniziato l’azione penale nel corso del 2005.

Quindi si parla di persone identificate e per cui vi é una denuncia; naturalmente poi la Caritas aggrega tutto quanto, pure le denunce per “sottrazione di corrispondenza”, per fare la sua percentuale, senza distinguere, e vabbé, teniamo tutti i dati anche noi, solo che il limite grande, enorme, di questo metodo é che intanto si parla di denunce e quindi di uno stadio iniziale di tutto il percorso giudiziario, e non invece di condanne reali, e poi c’é tutta la parte di denunce verso ignoti.

Per dare un solo numero, per i reati contro la persona, in questa statistica ben il 44% sono commessi da ignoti, e allora grazie tante…

Nella tabella ci sono tutti e due, quindi credo che entrambe le cose siano nel penale (ci fosse un avvocato, cortesemente…): il primo credo rientri nell’appropriazione indebita (poi varia a seconda delle modalità), e c’é evasione fiscale (come pure truffa, roba tipo emissione di assegni a vuoto, truffe ecc).

Poi sono anche d’accordo con il ragionamento che c’é dietro la domanda, eh? Sull’evasione fiscale o cose simili le proporzioni magari sono diverse, pero’ vale per tutti i reati… (c’é pure una cosa del tipo “deviazione di corsi d’acqua” nella tabella, non saprei se é più roba da italiani o da immigrati quella )